大前研一：領導人請去中國走走
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-------------------------------------------------------------------------------- 文／孫曉萍 「前進中國」，是近幾年台灣企業界最響亮的口號，而中國效應也逐漸在兩岸勢力間發酵。日本趨勢大師大前研一觀察，掌握經濟優勢的台灣，才是兩岸生殺大權的決定者。但這一切，可能在二○○八北京奧運後變色。「屆時，恐怕中國已經成長到不需要台灣的規模了，」他語重心長地說。
問：時序進入二○○四年，你最關心的事情是什麼？
答：我最關心的事情是所謂的「數位網路革命」引起產業結構變化，造成產業或企業猝死的情況，在這半年加速進行。
產業結構的變化對經濟影響深遠廣大，不成為勝者，國家、產業或企業都無法存活下去。
例如CD產業，現在全球有六億人口用電腦上網，一旦大家都能從網路下載音樂，CD就賣不出去，以販賣CD為主的全國連鎖店如淘兒唱片行等就陷入經營困難的局面。
同樣的情況也衝擊柯達、富士、柯尼卡等企業的軟片、相紙及沖印事業。至今數位相機每一年銷售六千萬台左右，今年預測突破一億台，果真如此，持續百年的軟片產業也難逃猝死的命運。
這都是個人電腦普及的結果，如果沒有個人電腦，光有數位相機，可能無法如此順利。現在全球手機人口已有十億人，新的網路已經出現，所以只要一有新的應用方式上市，既有的大企業、優良企業就會突然陷入困境。台灣有不少企業經營地非常成功，但有必要確認包括產業結構在內，新技術、數位網路技術是否真能掌握，核心技術在哪裡？大趨勢走向為何？否則競相投資中國大陸，光降低成本，將無法維持競爭力。
問：在數位網路革命興起後，面臨困局的企業，是否能憑藉新事業跳脫困境？日本企業有成功的例子嗎？
答：這種企業並不多，大部份因為過去成功經驗，即使面臨困局，或沒察覺，或即使察覺還否定危機的存在。例如柯達，你很難說柯達內部有出現能成為勝者的事業部。
大部份的日本企業，在數位網路革命中，加入勝者隊伍。日本重新受到矚目、景氣回復的原因，是數位家電的競爭優勢，包括創造力，展現強勁的競爭力。
日本這十年，經濟雖然停滯不前，是因為被國家保護的產業，全軍覆沒國力才轉弱。不受法規保護的產業原來體質就很強，這十年變得更強，所以數位家電如超薄型電視、數位相機、手機、DVD錄放影機等新的領域，日本企業佔有全球七成的市場，具有壓倒性的競爭力。汽車方面，混用石油和電池的新技術--以豐田混合動力車Prius車種為代表，每加侖的英里數為五五mpg，比既有車輛省油兩倍以上。日本企業豐田、本田已經進展到讓美國底特律放棄投入混合動力車的地步了。問：請再說明，為什麼日本企業再度受到全球的矚目？
答：大家認清基本的技術、最先端的技術，硬體方面是日本，軟體是美國。韓國、台灣、中國或者是歐洲缺乏這方面的技術。
但是令人悲傷的是，日本企業努力提高全球市佔率，在技術開發的競爭告一段落後，就開始用價格競爭的手法強奪市場。然後獲利情況惡化，大家都栽跟斗，就像以往半導體一樣。
所以日本企業之間的戰爭還沒有結束。以超薄型電視來說，現在先鋒、東芝、新力、松下、夏普、日立，展開激烈的競爭。比起其他國家，日本全體競爭力增強，但有可能獲利不同步起飛。
手機也是一樣，三星、諾基亞全球的市佔率很高，但談到技術開發或應用，日本都領先。即使三星，都要搶先一步了解日本的動向，然後賣往全球。
日本為何愈來愈強
問：獲利情況無法同步改善，也可能發生在台灣企業身上，該如何因應？答：台灣像張忠謀先生領導的台積電獲利就很好，經營良好的企業獲利情況都不錯。
佔韓國市價總額四分之一的韓國三星一年獲利超過一兆日圓，現在特別是次世代半導體、超薄型電視方面，進行大膽的投資，所以有可能領先出眾。
但是，韓國及台灣雖然有幾家企業很傑出，但整體產業群還是不夠寬廣，所以還是應和日本強化關係。一些快速導入日本關鍵零組件、關鍵技術、應用技術，並轉化為企業競爭力的公司，獲利情況都不錯。
前五年到十年之間，大家都認為美國特別是IT技術先進，日本不行了，該向美國學習。但就網路來說，網路應用、手機應用，以及硬體零組件，還是日本產業群寬廣，技術開發力超前。這十年完全沒有變，原本強的產業愈來愈強，不是日本變強，而是本來很強的產業愈來愈強。
從日本整體來看，還有很多缺乏競爭力的產業，如銀行、建築業、零售業、化學、醫藥等，日本就業人口的九成集中在這些產業。只有一成的就業人口，在競爭力強的產業賺外匯，提高日本整體的水準。我從二十年前就指出這個現象，現在，在競爭力強的產業的就業人口只有七％，不到一○％了，這些具備競爭力的企業，就愈來愈不依賴日本，而採行全球化的體制。問：例如豐田、佳能這樣的企業？
答：以企業來說，零件產業比較多，例如ALPS、Omron、村田等，即使成品組裝廠，像三洋、Sharp、Konica Minolta都靠零件賺錢，例如數位相機的鏡頭組、關鍵模組等，新力的零件部門也很強。
問：過去十年這些企業愈來愈強的原因是什麼？
答：因為日本政府都沒管他們死活的關係吧。這些企業靠著自己的力量，裁員、整編事業、到最適合的地方投資設廠，在市場上面對來自美國、歐洲、韓國、台灣愈來愈強的競爭。日本國內淘汰也激烈，這些競爭力強的企業讓體質弱的企業愈形瘠弱，三菱、馬自達等汽車業者就是如此。
具備全球競爭力的企業在國內競爭勝利，同時也在世界勝利。我很清楚這種企業，他們不管銀行如何、政治如何，憑藉自己的力量，想辦法在全球存活，例如佳能社長御手洗富士夫、理光社長櫻井正光、豐田社長張富士夫、夏普社長町田勝彥等，他們眼光不只在國內，而在全球，一天二十四小時，一年三百六十五天都在思考如何打勝仗。
問：日本媒體指出，日本景氣復甦的兩大關鍵是數位家電和中國，你認為如何？答：先就中國來說，中國有兩大貢獻，第一是日本的顧客。我在《中國，出租中》（《天下雜誌》出版）一書中，明確提到，中國不是日本的競爭對手，是我們的顧客。中國繁榮、強大、富裕後，會買更多日本的商品，所以中國是競爭對手的想法是錯誤的。如果中國能做的，日本就不要做，從中國買進來就好了。因為日本有太多中國做不了的東西，他們非得從日本買不可，例如工作機械、組裝機械、檢查機械、模具機器或者關鍵零組件等，我認為中國絕對不會做這些。
因為中國企業家有一種傾向，他們在賺大錢後，就買土地，變成土地開發商。中國人自古商業資本根深蒂固，對工業資本並不熟悉，所以企業成功後，一有錢，政府，特別是市長，就會要求企業家利用土地，蓋產業園區，土地價格一漲起來，短期間內就能輕鬆地賺大錢，這樣的機會在中國很多，日本以前也如此，泡沫經濟破滅後就少見了。
中國的企業經營者在變成有錢人之前，很認真經營企業，但一旦變成有錢人，就像二十年前的日本一樣，資金就流向土地，傾向躲避流汗刻苦的工作。台灣人以前也有，但現在有許多企業家，背負在中國大陸成功的使命，所以當下沒有這樣的傾向。
第二個影響是通貨膨脹。北京奧運之前，中國有很多國土開發的大型建設，他們急著從日本購買化學原材料、鋼鐵、建設機器、船隻
等，而且願意出比日本國內更高的價格買。現在中國國內出現明顯的通貨膨脹，也影響日本。五年前奄奄一息的日本產業，拜中國之賜，不但起死回生，而且中國高價購買，讓日本國內有通貨膨脹的傾向。
就這兩點，中國扮演強心針、麻藥、嗎啡的效果。
上個月，近三十年供給日本原油之一的東北大慶油田，宣布不再供給日本。以往中國靠著外銷石油賺外匯，現在可以靠其他出口來賺外匯，不需要賣石油了。另外一個原因是中國國內需要石油，不夠賣給日本了。
其次是數位家電。沒錯，能與網路共存的家電、機器快速的擴大市場，還將持續幾年，這是內需。中國的影響是外需。去年十月～十二月日本的GDP成長一．七％，換算成年利率成長七％，但看長期不會持續很久，理由是中國不見得能一直如此購買下去。同時現在日本數位家電如果變成價格競爭，營收成長，獲利卻不見得改善。
問：你說中國大陸不見得會持續這樣的購買，有什麼令人憂心的因素？
中國的泡沫
答：中國現在用低廉的勞動力賺進外匯，並且致力於都市基礎建設、交通、住宅等社會基礎建設。這方面的投資十分旺盛，如果膨脹太快，工業部門以及相關企業的借款迅速擴大，可能步上美國、北歐和日本的後塵，經歷一場泡沫經濟破滅的難局。中國企圖在北京奧運前完成許多基礎建設，主要集中在北京。如果其他的地方也投資過多基礎建設，在社會發展未能起步，實質經濟跟不上的情況，泡沫可能先破。實際上，工業區蓋好了，但外國企業卻沒有進來的地方愈來愈多，我的看法是，外國資金進來不如預期的多，泡沫經濟破滅可能在北京奧運之前。
現在中國最大的投資家是台灣。台灣總統大選後，如果採取限制態度的政權上台，中國的泡沫會提早破滅。
問：台灣企業今後要注意什麼？
答：對台灣企業來說，最大的煩惱不是中國政府，而是台灣政府。台灣政府對於到大陸投資的企業到底是什麼看法？覺得好還是不好，是希望不要去，還是可以去，稅繳回台灣就好，如果這樣，台灣就業問題怎麼辦？台灣政府有沒有振興其他產業的想法？
在一切都沒有清楚的藍圖下，台灣企業為了求生存，開始把主要戰場移往中國。現在，除了基礎建設、服務業或公家機構，沒有企業的主戰場在台灣。
我所知道的台灣企業都拚命想在大陸市場奪取主導權，如果在台灣是第一位，也想打進大陸的第一位；台灣第二位，到了大陸想做第一，很有野心。問題是台灣政府對於這些企業，有時候發言否定，有時肯定。台灣企業有時為了不讓台灣政府知道，透過香港、新加坡、越南進入大陸，過分顧慮政府反應。但這只是形式上，經營上面毫無顧慮，有點做得太過分。
最近我聽到一位台灣人士說，最令他擔心的是，台灣過度以做生意的心態，把自己的同胞只看成市場，這樣的態度將造成對台灣或台灣人的反彈。他希望雙方政府、財界人士能坐下來會談，規定好在大陸經商的規則。因為大陸出現兩種台灣企業，一種是紳士做法，一些則是什麼都來，我行我素。
現在的台灣政府常說如果持續現況，生殺大權會操縱在大陸手裡。我覺得是相反，應該是台灣掌握生殺大權的權限。
如果台灣企業從大陸撤退，全世界都會陷入恐慌，現在因為台灣企業安心地經商，有些人和台灣合作、或在台灣人之後、或借用台灣力量進軍大陸。台灣如果撤退，不只是中國，全世界都會陷入恐慌。
台灣有很大的談判力量，但是不是政治性的，而是經濟性的。如果政治家想利用，全世界對台灣的評價會降低。這次總統大選，我認為這一點應該成為議論的焦點。下一次總統大選，也就是五年之後，北京奧運結束，恐怕中國已經成長到不需要台灣的規模了。現在，對大陸來說，台灣還有相當分量。五年之後，也就是二○○八年，依照我的計算，人民幣會升值，大陸GDP會超過日本，成為全球第二大經濟實體。屆時，不管台灣怎麼想，中國大陸不需要台灣也能繼續發展，像台灣的地域國家，中國國內可能出現十個。
所以下一次台灣總統大選，沒有什麼餘地討論和中國保持什麼樣的關係。中國將成長到忽視台灣也能發展的規模。台灣對大陸的影響力現在可說達到高峰，所以這次總統大選，台灣全體國民好好交換意見，討論該如何與有可能成為全球第二經濟大國的大陸交往。
問：你的建議是？
答：雙方一定要開始會談。我從十年前就說了，台灣總統當選後，馬上去中國，親眼看看現場。可惜的是，每次都強調一個中國的前提，一邊一國，所以才沒辦法實現會談。
應該把這些都放在一邊，先親眼看看中國大陸的現況。重點是不要有前提的訪問。這二十年，就是因為太講究前提完全沒有進展，我認為講前提是與時代脫節的，不論是一個中國，或者一邊一國，或者台灣獨立都沒有關係。
如果窺探台灣人的心底，大家都明白忽視中國，連國家運作都行不通。例如，一項對台灣的大學畢業生調查顯示，一半以上的人畢業後希望在大陸就業，為什麼？只有兩個理由，第一，大陸有較多的機會；第二，大陸經驗對自己有用，不是討論喜不喜歡或者正不正確。意識型態的人常把討論內容以是否正確來評論，歷史是過去的遺物，有價值在。
但就中國來說，一九九八年朱鎔基上台，中國改變了，中國變成資本主義、地方分權，已經不是中央集權的國家了，自治權下放，統治機構變化，才有今日的繁榮。
雖然之前鄧小平提倡一國兩制度，但我認為中國不是一國兩制度，台灣、中國雖然是兩個國家，但用同一個制度，那就是資本主義。如果說那個比較純粹，我覺得台灣有比較強的社會主義色彩，比方說保護比較弱的產業，中國比較純粹的資本主義。
我認為應該把過去都先放在一邊，台灣的領導人應該去看看中國現況，因為聽說和實際去看看有很大的差異。
同時，先去看青島、大連、上海、廈門、廣州、東莞，看完後才坐下來談，不要立刻直往北京。先看看台灣在大陸如何活躍，會引以為傲。台灣企業在美國、歐洲、日本沒有成功，台灣經驗可說在大陸開花結果。
到北京會談時，不應陷入「你們不夠民主，我們才是真正的民主主義等」膚淺的意識型態的議論。依我來看，中國的市長雖然不是民選，但具有合理性，理由是他們如果連續兩年沒有達成七％的經濟成長，就必須下台。雖然他們被派任上台，但你可看到民眾滿意的反應。台灣雖然採取民選，很多人對政治領袖並不滿意，大陸不能自己選出領袖，但他們對於每一年都提高生活水平的政治領袖心懷尊敬。
兩岸該怎麼談？
問：如果展開會談，你預測二○○八年兩岸會如何發展？
答：我想怎麼發展都無所謂了，英文說法就是irrelevent，那時台灣要怎麼辦，不會成為議題，中國完全會忽視台灣。
以溫家寶的提案，台灣可以有憲法、軍隊、貨幣，然後兩岸統一。我在美國加州大學教地域國家論，理論上擁有這三者的就是國家，也就是說，溫家寶的提案是台灣可以是國家，但必須在一個中國的概念之下。
如此，要求大陸承認台灣是國家的說法本身存在矛盾。如果是我，就接受這個提案，接受之後，台灣會失去什麼？我認為失去的很少，得到的很多。例如直航，台灣會在大陸愈來愈成功，稅金也能回饋台灣，台灣就像歐洲中的英國一樣。我認為台灣會變成香港四到五倍的經濟圈。在我所說的中華聯邦（CommonwealthOf China）的概念中，台灣的分量很大。對於這點，沒有值得憂慮的。問：對兩岸領導人在經濟和政治上的評價如何？
答：我覺得台灣領導人在經濟上表現弱，也因此台灣財界和領導者之間關係欠佳。胡錦濤政權在經濟也不強。
實際上中國的經濟，在省長和市長這一層很強，這一階層的領導人不斷學習，經濟概念很強。
天下雜誌294期 2004/3/1
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